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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张7 p5 R8 ?% a7 O7 n2 u
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。/ M. M% _7 j$ j6 e0 n9 q7 @
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。5 E. Q2 r# z% w" ~# y3 ^
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苏:时机正好?! L0 f9 P# f$ e, j
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张:是。
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+ e* @! Z, }+ o/ f 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。! k: U8 g- G" k5 o6 c
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。8 m7 p; \- y8 y, I( I
, Z) Q3 u6 g/ G" B5 O 苏:哦!1 F1 D( J" P. s6 I
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博:这位是真正的职业外交官!哈……4 \( w. O/ @6 K0 R$ D. l
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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9 r5 w5 ]" f9 F7 s- l' u8 F 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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* c) J5 y5 a8 m2 J 弗:是的,说泰语。+ _, u+ f7 F; f6 X9 @5 u* t
& a# w/ ^& M. k 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。. G8 D R# u7 W+ s4 P. i G/ i
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博:用泰语说,就是“还没有”。4 R, O7 D8 U) o# V( q9 v- B5 O) }
' [& |% c* ?9 j 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。2 G$ b# _& D6 \# F% t/ m
% n* u4 O: L9 O; x1 A 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?" T! J0 a8 F" s. Y5 g# |1 p
' T# w% U. @3 }+ ^ ]5 Q% G8 p 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。; H$ W$ p4 G' y1 g# N* f+ f
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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. l- }; W$ Z8 y+ J% E- Y 博:避开。避开。6 F: {2 h N B2 t/ t
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。; N) [% L1 U3 w# u+ u
7 W3 d; {3 f6 w. h 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。5 i' g, ?# X N }
" u* F! g8 {+ ?9 ?6 K 苏:要退休的大使说的就可以不一样?- f" h4 \/ S! @
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……5 ^! K6 t3 W+ Q' K) L2 [/ n$ X3 N) `" T
' @; Y* r& [7 B 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。+ j# N$ f( ~" L, _
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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1 m4 J( q/ s3 j( ]+ T& n 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。7 s" I" F2 f- j
, j& |) D& Y- P" N4 A8 N- V 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。1 o L0 z4 H8 |$ L0 T
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。 k. b2 {2 X3 U& i; C$ x: R4 b) b
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?# V3 ~! Y4 u- {/ Q8 Z! S4 J
4 f# {9 A; W+ r5 i8 O8 k 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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, ]2 c) m% G# A4 z4 q 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?9 c4 e1 R/ ~& G& j- k
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。) \. s9 }/ n3 z5 `% }- a2 l. ^
0 p- C- K7 T# u H- K2 V3 U h$ V 弗:我们必须保持中立。- q% H" E$ T5 n2 t4 S, F
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。. }7 ?3 r7 t ]/ D/ x7 q
* u. M1 U0 G' a1 {3 ? 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……+ ? A K+ ]: q5 C, B: v3 P' a
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弗:但我们不理解啊。 a9 a A. a5 S7 D
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苏:不理解?7 |$ N6 p; X7 F; ]/ }& ]; M
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。! H2 [& z1 v9 E+ c
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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8 m9 U$ [0 I7 m0 j$ N& f" k% C( r 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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5 y/ G, s; y# Q5 q# G; e% z+ j 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?4 R0 y0 N0 Q; g4 F+ g
`5 M4 [8 e/ h4 ? 博:这要取决于“祝贺”的含义了。* L2 x; g$ h; T0 y# c; W0 ~
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苏:中、美是同一天吗?. X4 t: d+ g; o, l/ u8 h
: t1 k! }" n" i9 X9 X6 K9 f1 t7 ?8 f 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。6 W& Y% X2 A- t: w8 |
! H4 ?. r# o, i% {6 |6 Y9 \" s 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。7 t$ i; M" e5 a2 J4 \' j/ L. ^
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苏:张大使介意吗?1 g/ P0 h5 p/ E" r/ y+ n
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。5 r# \* j6 a2 n p% v
) _ s" g2 Y% \ e3 U 苏:泰国人这么想。( N$ h! P- M* o; F+ h
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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. t8 c2 I0 h3 ^) l5 r& K$ u- K3 D在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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/ D J y, R6 `. S: p; x4 L; F 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?6 z* N, I6 d h! \3 D
" b) Y8 T8 [& l' B6 e5 d s$ J- u 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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* j' u1 D" F+ F d; c- g 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。9 k4 Q( J9 H$ B a6 ]
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弗:是。! ]$ l* p: v, x2 f) v+ K
1 n3 a8 n( Z! t/ `% s 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。% X/ j0 V; B# H
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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( ]! G% u" y2 w. d: \ 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。 m( |$ |( r& E2 R- ]
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?6 ?6 j5 U: x7 q& `3 c' v4 h
, e' k2 ~8 s: f( x! E 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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4 @* g1 q9 S9 N2 Q9 ~ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?2 n. s" ~( H" p2 i- K9 O R
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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# x$ v! _' D& K 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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7 `- W+ y5 m; ?: H4 X& E 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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- O9 ~+ }/ m3 K7 a$ \ 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?1 S# W: J* p m h. T, X8 L! J# `9 G; U
% \+ S7 `1 R0 o% h 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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$ f2 e, i( ^; L' Y0 S 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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1 Q w7 ]+ V1 K/ R+ n0 f 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。; w w& Q( @$ W; ]) v0 d/ O
+ x' C' _/ O: F( |6 C 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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5 m9 m+ _% l7 r1 B2 f7 [+ @1 K 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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) D/ X7 W$ E4 k( s- | 博:那你说说,有什么情报?' |# H1 E. l' F# w& ~5 G
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?* X6 f/ C2 I' I9 j9 M% F- v
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博:不对。$ L* [- X& I7 U0 X
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。! k' Q" ~! _. r t; J
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苏:不是事实吗?
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' Q3 d) J) p& p+ T 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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* Z$ |% ~( d% A" q7 V2 w+ r 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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- ]. l/ v# F; v/ D5 Z. Z. _3 i 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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+ L7 b6 q7 f3 t9 F4 ? 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。2 A9 K% g+ l1 w x4 n6 h& `
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?6 \4 K( U6 {: u$ L
9 m! f& w/ K p5 K% M 博:苏提猜,请不要这样说嘛。" c; @' R" B0 ]. H0 G$ N! z
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苏:为什么?损失什么吗?
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$ A' G6 e, s5 D( u/ V3 g* M5 T 博:是。哈……2 {0 e3 B3 d, }, E/ w
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?6 x" U) t1 [: t9 W
/ M0 F. I, U# w- X 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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