杰西达邦中国影迷会

۩杰西达邦中国影迷会۩

 找回密码
 加入我们

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 135363|回复: 20

[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

[复制链接]
发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]. f: I( U7 [* d7 T* W3 Y0 }

' a% s" R9 A( w5 C: E/ K* {  w[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]5 z( c/ L8 s. Z
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]7 F) b* U* [/ W2 @
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
" l6 W; k4 u. a5 f" S, D9 q8 A【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。3 v8 Y9 u  g; \+ l& I; @# v
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。/ v, Y" {! X& o/ o- ?% S
5 N0 X  z4 X' _! g% {7 E1 Q' L
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]- I; y/ h" t/ C  V3 g4 j# `. P1 v
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?- m7 t2 r$ j5 A
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
2 ^/ u+ J7 i) f7 x4 F6 c  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
; p" u1 u- g4 O, f, M  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
% O! v5 |% g; \: d: l  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
/ B- l. S; F' ~- C  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
6 n7 J! W& C& }7 X  r- E  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。5 O+ k. |. b0 `* c7 x+ p6 C! v
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?* |3 d$ G) I0 }' r: k0 Q
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。$ J7 k! f  k! x
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
, K- b5 g% R3 {  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。, s* E: t' T1 E' {$ q  n* N/ Y
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
3 _% O# @( G7 h" i  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
4 h: P9 r; i% Q1 U  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?, f% Z" G/ ?& B+ E
  [b]弗:[/b]不知道了……
$ J* N, r: i  Z  O$ X  W8 |  [b]苏:[/b]记不住了?
! K# s+ s& V4 j( k2 i7 }! A; |  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
0 ^+ X6 n% h. S  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?, b& c( }* T4 l8 v8 m
  [b]张:[/b]难。- }& K1 p, _  e- j1 m5 i' O
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?  }& X7 u% n* M! Y% r# k6 c
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。3 f$ x3 Q2 @* X: {1 @* J
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?* y, g+ j9 Z; g1 a  ?! V" ]5 a
  [b]张:[/b]是的。
0 `* W6 D" Z% e+ L  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?4 u3 C: ]4 |! m0 \: U* o
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。. n: Q% e3 ~( ~8 p: q
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
2 d; X2 V: y9 h! N1 R  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
% s. _* h# V, ^; O9 K, K" Q: b7 K  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
3 s: R% Y- Q  `$ ]8 v* H% P  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。# {. L) r5 @# O
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?( _9 x+ E$ b$ E9 B7 U. E
  [b]博:[/b]政务参赞。# Z: P" B1 C6 Q& |* X4 I( L
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?/ T! Y6 W* ^) Y- x9 O% m( b
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
; M& u- Z5 L, [5 z! O& r( r3 M  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
4 j# z/ a$ H1 O( S5 v; t  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
7 q8 \) W" _$ q6 c! j  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?( \- c! B% W7 _9 l9 _3 `
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。$ u5 u, J6 K4 W2 C# T7 ?9 s
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……9 K3 p+ h2 d" v
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。' z: F: B3 N- p+ \; L6 F+ {
  [b]苏:[/b]没有教科书?/ F" u3 K. c; F4 X( b1 y
  [b]博:[/b]没有。
, n% N) O( f" b+ k  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?- J# B8 F8 W- v8 g4 X: X* |
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
2 @5 j8 A! r2 V8 y4 w( m, N+ l8 @" x  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
. R* k. B8 p$ O' ]4 g1 N  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
2 m, _( |0 Q9 }  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。6 {1 ]; |* a6 A
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
  Q8 l% }( ^! X; D* w  [b]博:[/b]应该是语音语调。2 r8 a/ K* \* s- F7 B! q* |$ O8 y
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
3 Q. u# H5 ^' D( Y$ L  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。) y- o" P1 d0 i6 k; U& J# {
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。+ S" a4 h- h2 z8 \5 Z
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
: `/ \) e4 B& |7 O! e9 l  [b]博:[/b]截然不同吗?7 v& U7 w3 n* g0 Y
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?+ l2 S* v2 ], o) @
  [b]博:[/b]……
( Z4 P+ H$ j* O1 L1 }% G  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?. K0 q9 M' d. {! p
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
% _% f' d% w1 t, P! r* R  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?  Z$ N. w- C) o2 k. e  C; J
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
* B% V; A, k! s+ H: {7 G# \  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。  d$ R) h) p$ q/ ]( q' R
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
- u0 C! i2 s) P$ h4 z, ?8 N) T% [, i  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?( G0 }4 @) [7 Z  D( h; h
  (四位均笑。)! r; n8 x: ?) X$ Y3 @2 @
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。! S+ a7 V) Y/ A& |4 b
  [b]苏:[/b]为什么?3 @6 D+ q" M! p( n: g6 |9 t0 {
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。  [0 }0 ^) o' ~* {$ f
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?. q8 C3 ~/ U, ]+ Z' N0 J, B
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
) K+ U7 e& N3 A: o  R7 z8 B) x  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
# l2 `9 X5 \6 y2 g5 h2 ^/ l% [  [b]张:[/b]比过去多了一点。& C; C+ `. k2 I" L
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?% z; c/ w" c/ |2 ?
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!  s0 ~" }' U: q5 }2 x6 k, [
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
: S, t# Y1 j0 Q* d/ a  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”- ], k: h6 N. \* i
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
. [* T3 ]3 Q9 a  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?2 D- X0 ?; F1 j# Z! j+ M
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
. R$ y1 O% N& G* H  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
2 ~3 c( S7 C2 y2 r/ b" ], {  [b]博:[/b]是,不一样。
( R# j* _5 J# E( M& `" ^( t9 ?7 D  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?0 p8 ?9 T# V2 k* e, t0 k; ]& X% Q, F
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
( D9 ?0 T& C6 E; `  [b]苏:[/b]读?5 u; A+ w5 E9 f) Y
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。, S1 \/ y2 b6 v# t
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
7 f" {; m' L  p  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。/ Q, \8 j9 h. Y1 M) G  Y
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?. y8 N6 J% F: b1 ]1 S+ i  H3 L
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。/ t8 ~8 C$ Q$ V, J( W  B
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?* a) a5 f0 C( }, s
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
& s5 l( P; @$ X* i7 B+ Y$ r1 e- A3 ?2 l/ @  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?3 m8 H" k1 J' E
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。3 L! l: X2 t4 m8 v  k/ @0 Y  d
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?+ l8 g+ \9 D# ]3 l1 f
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
; C1 f/ u, S) ]" z  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
0 e/ ^: F9 O# D! P( T  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
8 C/ o& _$ F7 l* S  [b]苏:[/b]哦!7 C+ N2 j6 U3 r. s6 r' b- K
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。+ N/ c" i2 {5 K8 G% ~: B
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?! q7 j3 y, e6 @
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。' E! |  S8 r% u0 f+ [
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
0 {! @; C1 b% r7 r7 |! C  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
' A; @4 T. f* S# P$ A1 A5 l  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
# I0 v" Y0 P" Z5 }  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
1 H9 y3 O- m: Q4 I  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?7 B6 a8 `2 f3 `( B5 O# V
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?" C. |# f" k& v5 [/ k
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
/ Y, H2 d" G3 b  _, c/ ?" D  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
, q! H) q6 f( Z* @: l( c  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。2 h5 g2 m2 I% r: \% x
  [b]张:[/b]是的。  E, p$ G3 V7 Y2 X
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
9 T8 Y1 c% E1 @- {" K" P8 i) L  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
3 s) c1 |/ a) O) h# I0 D. Y  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
+ G& ?1 x( |0 l; l/ R7 @  L  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
2 a0 a: w" A7 o1 b. {. X0 P  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。& F, N; k8 J+ f2 F7 l
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?, n$ c+ H7 C9 y2 j
  [b]苏:[/b]我猜的。/ @; Z$ |+ O+ |; I8 e: V+ Z8 j
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张5 c+ w' O, g' ~& l+ b
. W: M/ D  w; B$ G; }" F
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
3 ^: O9 z% [3 V$ V+ F, Z/ d0 b" X2 c7 d8 O4 H, l  v$ d
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
, r7 x& Z- I' ?% n
9 D) l: v; z5 h, j' d% G  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
2 w0 b4 Y5 P6 v2 J3 q! N) a; m& g. k' ~+ n5 y+ d1 Y
  苏:时机正好?2 V" g1 [( s+ h4 B: A9 G& f
) W' G! l1 o# f" Y' ~. b3 I
  张:是。
' }' Y/ O: c2 C( k4 E% \; E5 f9 K$ p- {: \" Y+ l% e" R
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
$ @% A% K# m: ~% Z5 ]9 U2 n8 I/ B9 O) o4 m) ?: h4 r
  博:公使。
! P  B- c& h4 I% A0 x8 M( {- c- S, q8 N5 i
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
  y; `9 k( B1 Z. U: Y4 g/ P& c: J5 W+ ?. I# A+ I- Y
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。5 T7 I$ E' {4 \! B7 |
9 R/ q4 X+ v# M2 S8 f6 m  A5 j9 G
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?  A  Q0 i# E7 W
5 e2 k  C/ W# k# ~
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
3 q1 A3 _# j/ _1 O7 E3 q8 p. c3 J5 _4 M8 u! Q
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?5 J5 ^6 g, N3 b$ g( ^1 y$ Q/ p- [

1 B) U( z0 G* \; c5 G2 [6 P( y* l! V/ l  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
. D+ _4 u6 J/ J( D
/ F) n) g+ D4 K  苏:哦!
; `& Q* S4 C# u, }: C0 Z0 }! D0 I6 C* u- N1 a
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
/ _8 X$ ^" g; r5 E& ?) J  j0 V) I
& w5 N3 E2 v' e9 ^0 b  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?5 ^/ s. Q4 `- @9 E. V+ D
8 @- f  N, D% i3 ?* n
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。& C" ?+ S; i$ ]8 k. P
, g0 ]5 }5 F& g0 B& }7 }
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
1 z- w# Z2 s, O  x0 R" X' s0 f# s0 m4 F$ h7 i- U
  弗:是的,说泰语。( T& a* |  P, |, j
2 n  |! [0 J* J' K; B* v
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
% H; W1 f, H  {" T
8 N8 S( {; k: b& p( R1 _  Z  博:还从来没有吵过架。
6 I& A4 k4 v+ {# W, y
" W0 s% L4 j) h0 J2 p; i4 k0 R% E  G  张:是,从来没有。( D2 V: s+ o4 l
; T4 Q3 S- D) w8 ]1 t
  博:用泰语说,就是“还没有”。
  C/ r! G4 F1 H+ N+ {) j! _, f8 k6 M% h  @# L
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
5 ?" |% }, W! C) ~: |* o1 |5 U1 ]2 i
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
2 l, |+ S, s7 p3 j
5 T# O3 Q7 U4 k3 t; L& {  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
# e  g1 m$ _  I: h" u  d  ?/ l! Z7 M# C5 s( ?) Q' M& j
  博:从来没有在那个时候见面。
% o7 d0 _* Z5 P6 u# i* D  N  ~( a& O) ^8 j% d# }- O, ?$ @0 \3 Z
  张:哈……' B/ Q5 e; ~8 [; X: t' U; s
5 R5 V( |2 i/ j. b- F% r5 B9 e6 r
  苏:尽量避开,是吗?5 Z! {' T5 r6 t- V: r' W
# S8 Y% R% C) @+ }7 G: C
  博:避开。避开。$ J) d1 E4 o2 k. N, U/ V

) B" f: B! ~' l3 s& p1 y& [( \  苏:那英国呢?
, z$ C8 {( s' Y( f
) N8 R6 k1 ^$ B  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
& s2 \8 p, `9 }. e" ^0 m
& S7 \% n: z1 y' X" k# c" q8 ?: m& i  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
8 g" b0 T9 L+ R* [
5 S5 U/ I$ q3 `3 X* B$ ]  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
* L' N5 q8 ~& [: K! ]" w4 |% s, U' U+ w0 ~; z  \- v
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
+ v" J+ J' K8 O8 R6 k. s' L  l. l+ i" q
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
  s7 R9 Q% x; Y4 e5 X& h' d% z# L! E% D) q6 }) T' M! C2 v
  苏:那作为朋友,会怎么做?
, V4 a& l0 W) f: D  I8 T0 T. A5 t5 d$ Z+ v5 M
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。3 @& d5 S2 a. [( M

) M) W* z( q$ \  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
3 y* C! M2 }* b2 M& s2 a* R4 j8 D1 i
  弗:是的,会交换意见。
6 n9 _$ q5 @! F  B2 e; z0 I. p- _
" |* }  o, p- Y5 n1 D! b  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
3 p1 I- ]3 k- @: L1 e
% ]/ D' M, x3 P( g# k+ j* U  博:没有困难。
, A. Y. S5 w9 L5 v
8 j+ B- c! }/ ^& j- f  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。+ e+ ^% n6 l* I/ }

8 Q- Q. H6 B. b& a4 V. i9 T, ~  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
' z! S+ B9 G3 {* s5 A1 ^0 o. ^. E* ?  Z5 G, ]$ B
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
4 p) K0 P$ X) ^
9 _7 S2 n6 A4 n# k# y* w  {5 ~  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。# y. m0 w" w7 D% G) [, r+ ~

& C5 O- |9 h( U  ^" U# |8 Z  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
. |$ L2 g3 [6 Q9 P9 e7 A* @1 R/ z' I. [8 `
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。6 _4 c# q  B+ u; T0 Y- Q7 e0 j

, |+ B' f" `8 D) |& p7 t  弗:我们必须保持中立。' q0 s  b# H5 X8 f) ]% `

* W% j) Z# Q* ]  q  苏:始终保持中立?: h! ^* u1 j2 i5 @

. L7 Z# ^. |" f  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。  N8 V4 s) {2 L& d
6 n0 ^8 f* N) [8 Z, [7 ]) W& e, L. ^
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
1 q7 Y9 a' X, V" j' r1 H
# g) O& Q, g$ c, j  弗:但我们不理解啊。4 a0 I& B' p2 k6 c5 I5 b
) a0 j' j2 f  ~% C# G3 U
  苏:不理解?( [" m/ z5 M3 @: H! R+ r+ A
7 @1 Q/ h$ V+ N  J5 m$ ~
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。4 t7 J5 O2 D, l- j; q
% L2 ?- G! e2 v3 T* H9 \" o+ b2 g
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
$ X* a% _6 Q' ~( o4 Q& N
% U+ u( u; k, z3 P6 Y, ~; q* i  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
/ R; m- T! L, ^9 y- d$ N6 D2 q0 L5 j8 Q# n  Y
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?! P) H& ?. M2 g

$ K! \# `( G3 [  p* i/ d6 U' Y  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
  M9 W$ ^' d1 }1 ]6 h- d
1 r  l% r' n7 O( }+ ]0 H* N2 G  苏:中、美是同一天吗?
+ c- Z+ Y& G$ o, |7 u
" ?  o# {" k& H4 u  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?* ~0 `' v' `) e+ _7 I9 P6 J

: m; ?0 ?) X. m. Q+ x1 ]  张:是。. k) Y, K8 j, q7 Z! [1 J
- A; P9 T) [6 E* z/ h
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。- [6 w9 R+ `: {$ b

1 l; Y% k; j4 ?& b9 u  苏:张大使介意吗?
' b& d6 `$ U; D4 Q5 Q3 Y0 |1 j: R+ H
  张:不介意。1 p+ G! \" ^1 _9 H$ W- ~  N2 j0 H- l. |
5 r+ l! t/ U' ]4 ?
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。6 C" j$ K' c9 ?& f0 {, T+ _

8 D4 h- c+ |- _  博:苏提猜,不要想得太多了。
( q& x; E# [0 k: \
+ J/ b# \. w' c. u, N  苏:泰国人这么想。! X1 V9 `  {7 \. W) X
% k  H0 S* n5 y4 U2 d
  博:我们不这么想。& h3 a. S; m( j  y
& s2 K. Z. M. R: r
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
2 }' n6 Y, E5 `8 z, R- V
' w/ J" U) I! P, ]& S% t% g4 _在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 c8 x/ [9 Z3 n4 m) a4 v6 K- h

: k1 H/ w+ ]# f; t6 D3 `  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
- z  D/ W8 z6 Z/ e2 l$ C8 M, O( b& \  u
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
+ V. j4 ?. H  I  o6 p
& {. N" n- J4 A7 s0 W$ X  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
* G7 a- @% h2 d8 U
/ {0 t9 p0 l0 o; \7 j+ X  弗:是。
+ T  J. x$ M% Q; y. ^) Q; O1 p2 \/ W. t$ }& ]3 }% E8 H
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
% O/ R. V' G$ \* Y! d4 B0 ^2 \* }7 _& a) ]$ u
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。! G$ j% I6 [" b' J5 w2 F8 J
( R& }% h* S9 X% v" C
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
, w8 [! ?+ c! c. x8 ~3 n  S1 M* M
% n4 }2 e9 z! |+ b/ j: r1 k4 g% R  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
+ p; ]' ]6 p& b' l" ?' O. y/ D$ k; {" \! O2 B
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。9 S7 s/ l$ \: Q
! P; V) r7 R) A' W, i% K% s3 R: q+ L# w+ ^
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
; n! ^% z+ @  ^, Y9 q% f& _# u+ H" k
  苏:大使感到糊涂吗?
$ o& J5 q# d5 [- g" h% H: s; |' @: r" s$ v% [0 X5 N; B% H  M
  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。' v8 t+ Y% v  f' J- ^( x! r! b

2 ^) W  D* ~2 y5 b  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
9 c* D3 ]$ K% I, d! ~  `2 }, m# _9 `% ]* A$ k& x
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
4 R# u' s/ [0 `) C( X  M: s4 m2 D* v! v' ?5 `
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?0 g3 ?, C" c" k/ e4 V

1 N& t4 N; N  c( {" @" N  弗:哈……" g* Z! k: D7 \" ^+ c! |" D

' I2 ~# h2 w. h/ I7 N1 i, `' [8 c  苏:每次来都碰到了“革命”?8 ~& d! R" R4 c
3 t9 c( B0 c: G
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。$ w4 K! z2 |9 @
, ^5 w6 K0 _3 g+ R/ C6 s
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?4 S9 o/ \% U: l; j5 z
/ m  v) }9 h  }7 n
  弗:那天我在英国。" o7 m) u7 t+ `. A0 S0 c
0 e) `( W9 {5 [4 r/ y
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
4 D. W: R# k; ~" i
1 R1 c+ ~) c( O: I" o- d( |* K  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?  P  J8 M9 T4 G

  ^1 @) G6 }& i$ P$ a: y: E2 F  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。& L/ G8 u9 d1 v3 t4 w/ [+ Y+ a
8 K/ A" f! g6 r) P
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。* R! X  T4 c+ O5 d* n) x& W
: G/ t0 t) g( `. g* ?) q  C/ [7 N# M8 c# c
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
) {1 C, i+ N/ R, G( u, P" K: Z- o9 T8 `) y2 J
  博:那你说说,有什么情报?
  w' x: g6 A7 a; W. s
& j( f" v# L) B4 N. B  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
3 f$ i! e$ o9 f' A
2 p% T5 ?0 F# N  博:不对。4 u1 ^/ c# Y1 h* h' o" e% I& x
* U" f5 j" Q7 R/ k) ~2 W4 `4 d; X
  苏:CIA,可能有什么情报……: o% Z  m: A/ f- w9 S

. J! ]' [9 f* D( B% S/ o* S# n  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
$ Y/ w$ \) Q! C+ y
7 F/ W) X9 X; T9 L7 i9 z: S8 R( Y  苏:不是事实吗?+ P) G9 ]2 D- w/ ]

+ y7 \2 m+ c/ j% j  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。1 \7 K' p7 J# H; Y2 b$ p

. {0 \, L/ C; z( p5 g" P+ R  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
4 q; b. _9 |- d1 b+ I/ m( ^& s/ C  g. t8 a( o% e( I& d! p! b' A
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
' V4 P! ?4 T8 h( W* l
$ D1 a+ I2 f! y. t( C7 Y  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
4 l+ o4 X9 w% r; [; R( ^4 o' o) ^
2 J+ r" i7 ?5 K$ ?  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
9 @) S4 p+ T) Q" Q% q) Q+ l8 `" j5 H8 i9 K, j1 E/ l- ]7 S
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?% K2 F1 r6 _$ q1 U9 |

# O) q  h2 ~6 O  博:苏提猜,请不要这样说嘛。1 w" P$ m8 t. K+ R# L: L/ j

0 F; I+ W  x% B  苏:为什么?损失什么吗?
* N6 l! p! u7 c
7 c+ G, y$ b( ^: a8 \) }  博:是。哈……
$ [4 i' ~+ b& b; W  P" X( {8 [. b, R% f: C( \0 J, y
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?1 Q% M/ W0 I& e. G$ E+ ~1 K4 c
$ l$ q* G: _. Z7 s0 B; G
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
. a7 P% y9 W1 Y, o% o( f; m( w9 E1 G" F* H
  苏:大使在泰生活愉快吗?
! Y& u* r$ t0 p0 t& h& H: x( O! V' l* z
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。) p: n5 f- E, C. G

) O" l' w  k( }; c3 X# x  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。2 Y  d0 `4 g' j0 X4 J

# n8 Y, ]2 V3 k- r$ {: P& s. l, r  苏:这样好不好?6 w# H8 m  F8 }( n% I

- D2 B5 `0 \$ q& I7 L* k  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。9 u. w' D2 N( h/ ]4 |% p. ~1 z9 ]
6 l! i; ~7 j, G- ~; e
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?5 P/ `# \3 D* `# w& V& I& d  x5 q
7 V; ^* n0 H' H4 S% T) v
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。' m4 G& ~8 @0 m! L

0 s" l- R7 c) }5 b' N) e8 j2 `+ K3 c  苏:泰国人?  I5 \+ |3 T- E, P7 M6 I, f

5 T- c0 x5 G9 A1 Y4 o. u  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
) f4 [( }) R/ C5 k
4 f7 _" W4 E* o2 G3 V+ w  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。$ r) V) {* R" K! H7 _4 i

" X$ d2 i# |# J
: M: J6 E; m; B; f. A" |+ n* U; m

% a/ Q- f; ~2 S/ s) y6 B  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
; q+ j- }, T' c6 P4 {: L9 J当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入我们

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|۩tik中国影迷会۩

GMT+8, 2026-7-22 19:48 , Processed in 0.054197 second(s), 6 queries , Gzip On, File On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表