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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张, C6 G3 Q: Y7 m$ U4 l
% m+ o5 }) S$ k9 v p 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。3 y* G# ]0 D) ]1 s, F
) O ^. R9 d, N7 Z 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。2 @& e, ?7 G6 [; @; M
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苏:时机正好?
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/ |8 a, \2 f T! B, {2 ?% e, r 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?6 H' ^: \6 O0 ~4 @' A3 x4 t" V
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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. K' f& ?. R. N; z 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了? b( Q- h6 K6 Q) F! l
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。. V0 {* J" x. X( y, E3 {% w, }
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苏:哦!' J3 n1 k1 o: c( M( q
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博:这位是真正的职业外交官!哈……% v% m+ Q6 A5 d0 e2 R
1 x$ J [, A# j, j 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他? H. M2 u- a& h! k# }- `, G1 ]: {
/ ~! X/ r& }( F4 a$ g# G 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?/ {- x# L0 L) Z) i# H N
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弗:是的,说泰语。1 ^4 f* g& [9 O O7 l2 [4 y
, V" i) e( a* n! q- R" x. a3 N 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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% @8 D8 A7 e8 }8 Q" `9 _5 N3 z5 F! y 博:还从来没有吵过架。
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; A% W0 Y( c Q& c6 q 张:是,从来没有。
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: m3 l( b1 j% r( S: N 博:用泰语说,就是“还没有”。: a# l5 U7 K5 }/ c1 k' n
# |+ c7 p: f9 y1 ^ 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。! l/ H( l4 n/ I6 r5 b6 O1 P
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?4 p, e; g& P! O0 z8 _
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。1 ^. k# S; h; R# ~2 F0 z' N
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……5 a- U/ ]5 v6 o
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苏:尽量避开,是吗?" h K% _7 M" o) M7 O9 [% X
% m/ I1 n |5 D. b- `. Q4 G 博:避开。避开。. O9 o& T* u( U6 q
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苏:那英国呢?+ h" ~: j6 N8 r: Y) Y! X
: }* G6 r4 `" } 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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& ?0 g# z1 a) k$ h 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。5 @0 u$ R" U1 c3 O' [6 g# h3 _
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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% z+ z9 Y. z9 K9 z 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……4 ^$ M1 o7 O. v' Q8 D
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?( f" Q. v u3 Y6 c
8 \. s5 x9 b* Q7 B- v1 U, n7 U( I( U7 p4 b 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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9 b$ @$ ^) v A0 Y( Z' f 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。, P7 k; j6 E' u Y5 n, F
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博:没有困难。8 Q% ^- w8 y1 ^# T) Z& J5 b
$ M# F) l; Q! Q$ P' J! q 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。2 p, e' ~% V; w9 d- k! O: k
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。7 R/ |! `3 n1 A
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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7 I W9 S) Y0 W- @' K 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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5 z8 r% W$ E- W& R- B- n7 V 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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& m; x8 X0 q; | z s+ ` 弗:我们必须保持中立。# f& ]* b) z. a# s
8 _- R6 {, ~- J% G 苏:始终保持中立?9 b2 d+ W3 H, l5 M
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……( c- @ N! D3 F
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弗:但我们不理解啊。( j; K; |2 r0 I s% x' \! W& G
! r1 \; E* d4 }. Y! c 苏:不理解?
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, \6 Q: L* A* I4 ]9 [0 W5 N* ^ 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。# w( G& T1 F: x8 t: w7 t6 {! T
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。' ^% V, @! c6 x" ]# G5 u7 |$ k
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?% T6 q. _# x7 n j, B; V/ K( p; x# \% p- p
) T6 Z' R5 Q+ v) D0 [ 博:这要取决于“祝贺”的含义了。0 g+ k! O/ ]# b$ A
4 v, p* O) w: ]# z 苏:中、美是同一天吗?
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* Y5 u' C' r& j# X+ H/ Q- u 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。1 s% R7 B, L6 X: z
5 ?) r( [" w- v 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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* Q3 B! F. `3 p; f 苏:张大使介意吗?' [* h4 U0 l8 s7 i" h
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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* g0 ~! W1 x" z$ p' R# p1 U+ u5 ` 博:苏提猜,不要想得太多了。
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5 u1 n* I% @% @ 苏:泰国人这么想。: y% p: s) m. S+ Y* H% [2 s- i
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博:我们不这么想。6 o7 e1 a$ S- Z$ \ v
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。: i/ X7 ?- ~' d' H# e* h
8 F8 T* w* @. S9 z$ D& ~/ Z在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变! Z3 K' d3 O& V+ Z2 F8 u/ V. b; |
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。. L* ^3 r4 J* d! C3 i6 Q( k
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。. _8 q7 o5 P1 I, o
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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4 W! ~" B% V" X4 X6 C 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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0 G! N; s$ N* ~$ Q# z2 t0 {* { 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。% v$ i: T5 \5 O* X# F& z
) \2 E8 ^1 r+ b% i 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。* G7 r% H$ C( F# y2 p, v9 i
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。/ F( e; T" x# `# \: z" x2 p- o
; J( ]9 @' {. [ |2 a, V 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?" G) C O% J' C' h
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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0 d; ?( Y/ h4 I9 N3 O i# f 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。, n3 b# O& ~: R2 ]" b1 v% c& W
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?: [" q, h% p' t% Y2 |
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弗:那天我在英国。
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9 W/ l" p: M3 f, b1 n+ V 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。* Q& W1 l' Z" v( t( x2 i( n% |7 z# m
/ g0 T0 Z6 c/ t4 ~% ~+ e 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?6 u! l ~/ D8 U6 ?3 x+ R1 p: H
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。; r9 Z0 Y. Q4 `
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。* t. o- V$ p+ }& e- y
) {8 Y5 r0 C! M1 n 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?* j! h7 R' W( n& i( ^" j0 F
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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- J: W) g- T7 e. T 博:不对。, G0 l2 @, e) c& z6 g8 `
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苏:CIA,可能有什么情报……
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# {; o% l* Z } 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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7 q. d7 u4 B' p7 M4 F 苏:不是事实吗?
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- b* b1 \2 ^9 O; j( M. O9 O; M 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。0 l- d2 a: z6 K8 J& z# F, p
0 ]/ d B( p& W; o1 L, z) ]. c 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?0 T7 P8 A. P& Z5 M: @& d
# L3 W* Z5 _+ P* w9 B I1 ~ 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。% E% M& O5 e9 G& V( N
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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* z; L. N* c+ ^( ?. p; G$ w 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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" q' H5 j5 j5 @; r1 | g 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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% ?6 E& j0 q; s 博:苏提猜,请不要这样说嘛。+ E$ k* u$ w; s; q; P
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苏:为什么?损失什么吗?" q) B+ z" G) Z$ @ [, y$ B6 j
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博:是。哈……6 U/ V. S9 \' U9 p& Z1 n
2 `) @0 P1 y4 n4 }, }; L3 u. _4 Y 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?4 n# R( y6 c" }, A e& ?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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