【09.02.05】 （转）中美英三国驻泰大使谈学泰语

vichida

[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]

4 M# w" N; V- [[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站，是前年2月的采访，其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分，挺有趣，也许对学泰语的亲们还有启发，与亲们共享。[/color][/size]
$ T8 y% ?' y  w. W4 d7 q2 ~[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
【编者按】2月6日，张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语，都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日，泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后，在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文，以飨读者。
　　[b]主持人开场白：[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲，曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使，还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道，三位大使学习泰语的背景是什么？在曼谷的外交生活是怎样的？三位大使都曾三次常驻泰国，第三次也就是眼下这一次，都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚，中国驻泰大使张九桓，美国驻泰大使拉尔夫·博易斯，英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》，大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事，谈在泰国的生活。
  \$ A2 j2 \& ^( p5 e
) K9 Q7 E2 V- f+ a3 n  }[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利（从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜）[/align][/td][/tr][/table]
( Q  ^4 O! n2 d* ]( q' m' y' G[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]　　[b]主持人苏提猜（以下简称“苏”）：[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早？
$ s8 B) I. j& _% y5 K  G　　[b]英国大使大卫·威廉·弗（以下简称“弗”）[/b]：应该是我吧，当时他侬元帅担任总理。
　　[b]苏：[/b]然后是张大使吧？
　　[b]张九桓大使（以下简称“张”）[/b]：我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
$ Q# |( Q7 _1 e, V# D( f) j' E　　[b]美国大使拉尔夫·博易斯（以下简称“博”）：[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
# ]: V, E, l' q1 F1 K6 A　　[b]苏：[/b]哦，时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语？英国大使您是怎么学的？怎么开始的？
/ y9 `0 [1 D* R3 l　　[b]弗：[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节，有的人要去中国，就学中文；有的人去日本，就学日语；有的人去美国，就学英语。
　　[b]苏：[/b]英国人去美国也要学英语？
　　[b]弗：[/b]是，因为不一样。
　　[b]苏：[/b]外交部派你来泰国，你就一定要来，是吗？
4 G+ Y/ A: E7 H　　[b]弗：[/b]是，当时我们没有选择，接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国，来常驻三次了，都很好。
' ?! N! w$ ^% c- P" ^/ O# R; i　　[b]苏：[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学？
( _' V% q$ z2 C# }6 `5 J1 `6 Y: `　　[b]弗：[/b]没有，因为还年轻，觉得应该不会有问题。学了以后才知道，哦，好难。但幸亏还年轻，才24、25岁，还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
　　[b]苏：[/b]当时怎么学的？像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗？教材是怎样的？
& e- B( i3 q. A  {- i6 O; D, \　　[b]弗：[/b]不知道了……
4 L  I8 P5 W9 x$ `# r! E　　[b]苏：[/b]记不住了？
9 Y  Q+ x# V2 `- f/ K　　[b]弗：[/b]是，泰国小孩怎么学，我真的不知道。可能是吧，应该是那么教的。
4 o' o6 @# ^6 F  B　　[b]苏：[/b]张大使呢，泰语难学吗？
; k5 G! Z' D2 S0 F# T, y　　[b]张：[/b]难。
　　[b]苏：[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧？
　　[b]张：[/b]一般都这么认为。但学习语言，如果只是粗浅的学一点，当然比较容易。要学好学精就难了。
　　[b]苏：[/b]和泰国人一样，从字母开始学的？
/ Z. n$ Z+ i3 W7 U　　[b]张：[/b]是的。
3 a( m/ u) a/ b8 V  S$ N, T　　[b]苏：[/b]老师是中国人还是泰国人？
　　[b]张：[/b]都有。有从曼谷来的泰国人，也有会泰文的中国老师。当时有人问我，为什么要学泰语，如果是学英语、法语或者是西班牙语，可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么，学什么都可以。
　　[b]苏：[/b]因为是年轻的外交官，有光明的前程，所以学什么都可以，是吗？
- @0 K7 H2 u+ w- ?- J- @. |# [( N　　[b]张：[/b]当时还不是外交官，是学生。安排我学泰语时，我对泰语一点都不了解，开始学后才知道难学，但那时年轻，自我鼓励要坚持下去，要努力学好。最后发现，学得还可以。
2 y. j) m" g; v! h/ q　　[b]苏：[/b]哦，现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使，您是自己选学的，还是被迫学的？
　　[b]博：[/b]我自己选的。因为刚来泰国时，一句泰语都不会。
6 l& f( l$ e7 I3 T  \) r! ^4 h1 I　　[b]苏：[/b]当时是以什么身份来泰的？
/ K5 e" I6 f2 t7 n! ^1 a" S: z　　[b]博：[/b]政务参赞。
" a, P% @; I2 o5 f& `1 C- l+ t: a) j　　[b]苏：[/b]哦，当时已派到使馆工作了，但一句泰语都不会？
　　[b]博：[/b]是，当时的大使相信，我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文，大家都能听懂。
3 l( ?, \& n; _& q, b' l　　[b]苏：[/b]哦，当时美国外交部的态度还……还很……
+ V4 {+ X8 n2 A" I　　[b]博：[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
. E+ H: }/ y) f6 x9 H. E　　[b]苏：[/b]大国大概都认为，何必要学他国语言呢？
; u+ {, a) N+ u; J4 ~! W　　[b]博：[/b]不，不，不是这样的。
: \8 j. g3 B8 g: J  D' Q　　[b]苏：[/b]哦，不是的……那开始学后觉得……
6 a: ~  _" n* s+ f. a6 T$ L* I　　[b]博：[/b]难。我决定学泰文，是因为在泰国却一句泰语都不会，这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师，每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子，学着说：这是什么？这是碗。然后还写下来。
　　[b]苏：[/b]没有教科书？
2 ?9 U! _; w6 w& S　　[b]博：[/b]没有。
! M* e. D3 ^" {) O　　[b]苏：[/b]这样学更好吗？大使觉的好吗？
, S  F! l# y& q- X　　[b]张：[/b]我觉的这样好，我们就像小孩学说话，直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
7 L. B  T+ u# J. m0 ]; L- P　　[b]弗：[/b]我也觉得这样更好。
　　[b]苏：[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
  c) F" W5 a/ b( i3 N* s" Y　　[b]弗：[/b]是，同时也有对话练习。
0 E+ P( _+ J8 @1 c* N, X3 E　　[b]苏：[/b]学泰文什么最难？单词？语音？短语？或者是听？
　　[b]博：[/b]应该是语音语调。
3 k/ R9 n8 f7 y; T: W　　[b]苏：[/b]因为英语单词没有音调？但汉语有，所以中国人学起来比较容易是吗？
/ o3 h$ v$ ?4 x6 N' b　　[b]张：[/b]汉语只有4个调，但泰语有5个调。
8 l( E% h. v4 d4 [! S+ a　　[b]弗：[/b]英语也有升降调。比如“this↑”（升调），“this↓”（降调）。
　　[b]苏：[/b]是，英语中是有升降调，但不管音调如何，意思是一样的。泰语则不同，比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”，截然不同。
% q( n) z1 _6 {3 P3 X$ q　　[b]博：[/b]截然不同吗？
$ b3 N" E) }$ z2 m　　[b]苏：[/b]您刚知道啊？
　　[b]博：[/b]……
2 W' R& @7 a3 p5 l2 C, ]6 Q. E1 W　　[b]苏：[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察，三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢？
+ f+ g' o2 f! q/ m8 k　　[b]张：[/b]关键在于应用。语言这个东西，如果从书本上学来却束之高阁，很快就会忘记，就还给老师了。如果我们能经常使用，就会越用越纯熟，越说越流利。
　　[b]苏：[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译，所以从中获益良多，是吗？
2 L8 T" Z" G+ t" O. e　　[b]张：[/b]是的，我曾经做过翻译。
　　[b]苏：[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
: k' n3 t# P+ V% E　　[b]弗：[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
　　[b]苏：[/b]“手艺”还是“口艺”？
　　（四位均笑。）
　　[b]张：[/b]说实话，刚开始作翻译时并未完全合格。
0 R+ R$ `, C, e$ K6 g, i　　[b]苏：[/b]为什么？
& E7 r7 @# U8 [% S/ {# k　　[b]张：[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言，翻译就像一座桥梁，要担负起沟通责任。所以，这项工作很重要，要求我们必须学好。
  E8 G+ I8 p" G% p0 M1 R( l　　[b]苏：[/b]外交辞令大部分都是官方语言，或者是政治语言，那些街头巷尾的市井语言，从哪里学的？
　　[b]张：[/b]是，学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了，词汇逐渐有所补充，但直到现在知道的也不算多。
　　[b]苏：[/b]现在这样已经算很多了。
　　[b]张：[/b]比过去多了一点。
  A" W4 T7 j( p　　[b]苏：[/b]语言好到可以追女孩了吗？
4 E. _: w/ }* I# G/ X, ~　　[b]弗：[/b]喂，苏提猜，不要这么问嘛！
1 Q* S1 [1 E6 P& z) \　　[b]苏：[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗？
/ ]1 P, s2 c( i% {5 x/ q7 W& c　　[b]弗：[/b]很多泰国人都说，只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”，就有泰国人回答说，“噢！为什么泰语说得这么好！”
/ j8 y* {. ~/ s5 r　　[b]苏：[/b]是，泰国人很讲礼貌，一般会这么说。
　　[b]弗：[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说，不是吗？
　　[b]博：[/b]当我们学泰语的时候，如果有了进步，泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢，为什么泰语说得这么好”。是吗？
　　[b]苏：[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
　　[b]博：[/b]是，不一样。
/ ?! w+ j5 o$ w+ _; L3 W$ Q  d　　[b]苏：[/b]我知道博易斯大使学泰语时，曾看过电视剧《四朝代》，是吧？
. z9 I) O9 p: E$ Q  i& n) m　　[b]博：[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我，如果想理解泰语，就去读《四朝代》。
) a4 h/ y, i* g+ q  P　　[b]苏：[/b]读？
　　[b]博：[/b]是的，他说要“读”。
9 W1 D( v3 p. n& M0 ?. F　　[b]苏：[/b]哦，读起来很费劲的。
　　[b]博：[/b]是的，当时读不来。但幸运的是，那时《四朝代》被拍成了电视剧，而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
$ `+ n9 x1 o% r% y: ]/ {　　[b]苏：[/b]是你特别喜欢的？
  x% r" j9 L1 B$ N+ m3 B3 M0 T　　[b]博：[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好，越南》。我很喜欢。
, E4 {- b$ k/ q- q, }8 u　　[b]苏：[/b]看来那时，你已经深深爱上她了？
* f: P/ x8 Z2 a: \$ h/ R　　[b]博：[/b]还不到那个程度啦。
　　[b]苏：[/b]深深喜欢上了？
　　[b]博：[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
$ z' ^$ R: s$ v　　[b]苏：[/b]还迷上电视剧了？
　　[b]博：[/b]很着迷。每集都录了下来。
# ?2 C& G; }9 Q* h1 b( c( o# U　　[b]苏：[/b]每个词都听得懂吗？
　　[b]博：[/b]没有，没有。那时《泰叻报》有剧情介绍，我就先看电视，再看报纸，然后再看电视。只要有时间。
　　[b]苏：[/b]哦！
* C: r+ L, f. c1 l- |　　[b]博：[/b]我的朋友告诉我说，只要看了《四朝代》，就了解了各类语言。家庭中的语言，宫廷中的语言，兄弟间的语言，父母与子女间的语言，各类语言。而且那是文字写下来的，和口语是一致的，在字典里却找不到。
* P5 C- L5 L  D4 H　　[b]苏：[/b]英国大使看泰国的电视剧吗？
　　[b]弗：[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
' [4 u) G. |7 a* z8 _　　[b]苏：[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗？
1 b0 v9 O; I' w$ }- i! M　　[b]弗：[/b]知道，英国也有很多。
　　[b]苏：[/b]看也看不懂，所以也就很少关注？
$ @/ h) l. S1 K/ D4 w1 ^　　[b]弗：[/b]一般没什么时间看。如果认真看，可能会看懂，也可能看不懂。
6 L! j) D9 i, w, e3 c　　[b]苏：[/b]那新闻呢？电视新闻呢？
6 [7 J2 {0 r1 r　　[b]弗：[/b]要看是谁在说，说的什么事。一般来说，电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶，我怎么也说的这么快了？
0 b  S4 J' ^- O; S7 U. v$ h1 E  a　　[b]苏：[/b]张大使呢，看泰国电视剧吗？
　　[b]张：[/b]看，也看一些。不过就像两位大使说的那样，要看是什么类型的电视剧，如果是我们熟悉的，知道背景的，就会比较容易懂。如果不太了解背景，就比较难懂。比如，是讲述古代的事情，我们不了解当时人的生活，可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材，写得很有意思。
) B, k) X" Z) N' Z　　[b]苏：[/b]里面的语言比较规范。
% e6 A/ ]" j) f7 I　　[b]张：[/b]是的。
　　[b]苏：[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》，老师逼着要学，因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道，怎样的语言是标准的语言，但学着累一点，难一点。
　　[b]博：[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》，那也是很难的。
　　[b]苏：[/b]哦，这本书也很有意思。
- k/ c  J6 \4 Y2 o6 m　　[b]博：[/b]是有意思，但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
  {- v4 ^1 n3 i. V3 [8 |5 N　　[b]苏：[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言，罗曼蒂克的语言。
　　[b]博：[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人，是吗？
) p* I% Z5 X9 \1 \4 v! c' c　　[b]苏：[/b]我猜的。
　　[b]博：[/b]被你猜出来了。

vichida

三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
% e" c! |4 F; K: N
# v' W# x) U) t) @+ y1 o: ^; |　　苏：三位大使都来泰常驻三次了，是事先就有这样的计划吗？或是巧合？

: B1 `4 U  q9 w$ s* M+ r/ Z# ?- z　　弗：不一定的。不是说我懂泰语，英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言，确实有优势。

3 m6 l% z4 _* }* K: F　　张：在我结束驻新加坡大使任期的时候，正好驻泰大使的位置空缺，我本人也愿意来，领导也认为我来合适，所以就来了。
% K+ o+ S% h. p6 V, w5 u% r# D, `
1 E- {4 u: }% Q　　苏：时机正好？

　　张：是。
8 ~; F4 b# _  x4 t
　　苏：那博易斯大使，您第一次来当的是参赞，第二次呢？

3 G* J8 h* d  P. Z　　博：公使。
5 \& G; D1 D8 l
+ c1 P' Q# h) U- @　　苏：公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作，你是主动要求来泰的吗？
) f. W) S6 ]  u, O# q  A0 h% ^
# }( h  z. w5 N! V8 b1 a0 N　　博：实际上，他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了，先让我去了雅加达。就像另两位大使一样，去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后，就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
; F) N9 d$ t, p
　　苏：怎样做才能让他们知道您喜欢泰国？
; f" r' P5 ^, k  S8 q+ a
  E) `( h; a5 b: E8 g' Y% j　　博：关心泰国，每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨，我可以告诉你这一点。
0 Y3 k$ @' ~5 E& W' V' p3 Y% c
6 _4 m2 h0 l! X) r4 }+ y　　苏：哈，越学越笨！为什么？因为学的越来越深了？

8 D8 Y) _$ Q0 N" Z$ p　　张：中国有句古语，叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人，必定很聪明。
! {4 d- c  ?# V& r8 q8 ~/ a
　　苏：哦！
% x* B; c/ v: B" i/ m/ \
　　博：这位是真正的职业外交官！哈……
' P) F8 A9 j4 h# |8 I
　　苏：是！说得太棒了！那么，博易斯大使，您也是职业外交官，当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候，您会怎么回答他？

# C" c  P% T9 J　　博：我们总是这样开玩笑，因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了，当我们在各个场合碰到的时候，我们会说汉语还是英语呢？都不是，我们说泰语。

/ J# F7 y4 ^& K6 V　　苏：这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗？
7 p* Y0 A7 E* {- q5 t- X
　　弗：是的，说泰语。

　　苏：但我有些不明白的是，当中美两国政府发生矛盾的时候，两位大使会不会因为身在泰国，就可以不理睬北京和华盛顿的事？你们见面的时候怎么做？
- F% e1 J1 V9 M* Q
' @$ K) y+ E/ \3 H8 e　　博：还从来没有吵过架。

0 ]" B: f2 U) d( I　　张：是，从来没有。
. o" K6 s1 c  {( j* V, i
　　博：用泰语说，就是“还没有”。
, L+ B+ Q" o: \9 Q- P1 b- r: m. k
: E/ p. W. t/ g" W9 ]　　张：有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂，在一些问题上有不同看法和主张，是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法，有着共同的利益，可以进行合作。有些问题存有歧见，可以坦诚交流，增进了解，求同存异。

　　苏：但有很多次也是挺激烈的，有抗议，有强硬的表态。两位见面是怎么说的？
8 u! C5 w+ v+ G/ D4 `7 w% k3 x. [2 k9 K
* g0 X$ T4 {1 E- t　　张：我们两位从没有过这样的遭遇。
/ Y" E9 I! F& h0 @; V7 O0 x
2 y9 J4 f6 G/ d8 ?. P: K. G　　博：从来没有在那个时候见面。
* C; r! k+ ?, b! h, j5 _; W
　　张：哈……
9 G0 B& ~, m1 ~% c, R( H
　　苏：尽量避开，是吗？

6 m, n2 u: Z# J: \% G1 i　　博：避开。避开。

　　苏：那英国呢？

　　弗：我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令，要求这么这么说。但我们可能不会那么直说，会绕个弯子说。

　　博：他（指英国大使）很快就要退休了。所以可以这么说。
% s. i2 }& P) @# r( g2 |+ G, i% y2 g
5 w5 e2 n1 d1 |/ M- \; U　　苏：要退休的大使说的就可以不一样？
) |  H! b3 p, R3 @# C: d/ _
1 S( n0 Y2 n+ F# _# N　　弗：还有6个月，还要小心一点。哈哈……
. Q4 j+ q& E; G) l/ s& Y7 M. M
5 e( l, {9 S& m/ l# [& _/ z  ?- }　　张：我们的责任，首先是要促进本国与泰国关系发展，中国是这样，我想美国、英国也一样。其次，我们也要促进我们三国间关系的发展，密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商，我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办，这不能含糊。
9 X& e$ m# ?5 q! l
  M% H0 L7 ]! Z( Y/ M# n" u/ m/ @: M　　苏：那作为朋友，会怎么做？

　　张：作为朋友，我们要尽可能相互理解，并寻求最好的结果。

/ a- P  l$ U+ U1 Q& G　　苏：是的。我举个例子，9月19日泰国发生了“革命”，华盛顿的态度是，不行，不可以。这是“革命”，美国政府不能同意。英国政府的立场类似，说我们不能接受，这不是民主。中国政府说，这是泰国的内政，我们不干涉。因此，三位是三个国家的驻泰大使，有不同的观点，见面时会谈到这个问题吗？

　　弗：是的，会交换意见。

　　张：没关系，我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策，但彼此之间也可以交换意见，可以谈，这里不存在什么困难。
$ t; p0 M8 c9 ^% R
2 c3 l; M, v6 v3 p5 U8 g# x　　博：没有困难。

　　苏：在泰国人看来，中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为，中国是朋友。但认为美国不太友好，英国也不太理解我们。
3 z7 z) @2 F. u+ l9 H) k
　　博：我不同意。他们理解美国绝不会认可政变，因此他们理解我们的意思。但不等于说，我们不能做朋友。

# z. D: L% I! n) G7 A5 C　　苏：您的意思是，他们理解美国的立场？

　　博：两国人民，以及两国政府都还是朋友，即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
  E1 A; c$ A4 t5 h4 G- E
　　苏：他们可能会问，美国政府理解国家安全委员会吗？

　　博：这是大使的责任，不论驻在哪个国家都一样。就是说，要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时，不会过分同情驻在国，甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。

　　弗：我们必须保持中立。

! J' u- Q, p, A6 c　　苏：始终保持中立？
9 s$ ~1 C6 M+ G9 v
' _$ Y4 T8 u/ m6 N　　弗：是。因为是一个国家的内政，我要说明的是，我要理解泰国人民的观点，各个派别人民的观点，而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈，然后理解每个人的观点。而泰国人也一样，要理解我们的观点，理解欧洲国家、美国和中国的观点。
8 \1 G, a; w% s. n; u
　　苏：这困难吗，张大使，作为一国的大使，同时又非常了解驻在国发生的事……
3 r/ m) }& P6 m$ k% }
  j8 }! x3 B2 U/ o: P; F5 i　　弗：但我们不理解啊。
! k$ h- P8 I; Q5 i; _& f* E
( s9 x8 C: M/ y$ y　　苏：不理解？

  M) N, d% q6 T' W$ B4 P　　弗：有人说，大卫，在泰国这么久了，一定理解泰国和泰国人民吧？我说，我认为我真的不理解，糊涂了。
' X* t2 x) w; L  ~
  N( }% C0 ?! W' ?　　苏：越来越糊涂了是吧？哈……那么张大使呢，您认为呢？

3 |5 j7 o- [/ l% Z% M& s　　张：我看不矛盾。做好中国的代表，和尽可能多地了解泰国，两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表，我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况，以便更好地完成使命。我很幸运，中泰两国人民亲密友好，有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情，不仅符合中国的愿望和利益，也符合泰国的愿望和利益。

　　苏：泰国人都在盯着，谁先向新任总理表示祝贺。请问，是谁先去的？是博易斯大使先去的，是吧？

　　博：这要取决于“祝贺”的含义了。
7 p$ ^" x9 H! `% ~% D* g
　　苏：中、美是同一天吗？
* P. [& |3 p; L2 B
/ p! R; y' B3 J* z6 z# L" g　　博：不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电，是吧？
$ s( X- ]$ Q4 S
0 `! j' s5 C" G　　张：是。
; j8 Q7 S' W9 B  F* e
  T* h- Y3 s+ f+ A# H+ g　　博：但我比张大使先见到了新任总理，因为第二天我要赶回美国。

3 R/ e* l; o2 P/ i6 X- L　　苏：张大使介意吗？

% `) t0 s7 D1 F' c8 L; ]+ x　　张：不介意。
  g0 @& h+ w5 {* R" |% o" K$ t
　　苏：外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺，就意味着对这次“革命”支持的程度。

　　博：苏提猜，不要想得太多了。
# `$ T* f( _( Q4 l. @
　　苏：泰国人这么想。
1 d' J* t2 F& y5 v2 K' V0 ~+ u: K. w. l
　　博：我们不这么想。
4 S; m/ [0 ], K! t
　　张：谁比谁先去那么一天、两天，这不是很重要。重要的是，两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来，要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
/ _* y( w7 j, a" j( l2 P
在泰国遇到的最大挑战：海啸和政变

$ d. @$ F; _/ n! }3 a" A　　苏：弗大使已经在泰常驻三次，很快就要退休了。在泰国工作期间，什么是最大的挑战？
: ]- ~: \6 B' ^, z& b' x0 S
　　弗：海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员（为救灾）提供了很大帮助，发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜，有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作，我们也去帮忙，要帮助政府。当时的工作真很辛苦。

　　苏：这是您在泰工作期间，最困难的一段的时间。
. g- H4 ^4 r5 [! `. |- L
　　弗：是。
4 n# H3 g5 o9 t' U5 N
　　苏：张大使，您遇到的最大困难是什么？

　　张：两件事，第一件就是刚才弗大使讲的，海啸。前所未有。在海啸发生后，我们调动一切可以调动的力量，救助遇险遇难的中国公民，同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。

) N! g- y! l8 H7 P　　苏：这是您遇到的第一个挑战。第二个呢？

5 x) O# t; e; j　　张：那就是不久前发生的事，去年的9月19日。

　　苏：如何“挑战”的？大使经历过好几次“革命”了。
- W/ o: @% y) q8 F
　　张：是的，见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是，仅仅一夜，这一夜风雨交加，但第二天太阳出来了，老百姓走出家门，带着玫瑰花，献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。

! u7 z" h% C* C; j　　苏：大使感到糊涂吗？
/ R: A' Z+ X9 y) x+ X, l# e. W
　　张：一开始不太理解。不是我们不爱民主，我们爱民主。中国人民热爱民主，我们支持泰国的民主进程，并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后，老百姓很容易就接受了，仅一夜工夫？我们要研究，要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
0 {0 L& M4 m: a7 x' b# j3 T
　　苏：弗大使呢，您感到吃惊吗？

' f% \0 s2 j+ Y) I  d　　弗：真没想到会发生“夺权”，每次我来泰工作，都碰到了“夺权”。

　　苏：可能是因为大使您的缘故吧？

　　弗：哈……
2 u7 |0 H- i/ D9 ~9 k0 V
　　苏：每次来都碰到了“革命”？
3 ?& M& D& r1 D* v
　　弗：但我马上就要退休了，应该不会再发生这样的问题了吧。
1 S6 {! ]7 m! D1 f' ?" E, A/ U5 _
+ @- W8 V! t; M* m. V2 V9 \  ]; Y　　苏：那天的感觉是不是和中国大使一样？一，没有预料到，二，发生后，就想为什么会这样？

　　弗：那天我在英国。

　　苏：说明真不知道，真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。

　　弗：哈……是，是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的，这是内政，我们要知道泰国人的特点。是吧？
% ]' z7 i3 A, S3 ~
　　苏：嗯，您会说泰语，又在泰工作三任了，应该很了解泰国了。

! r4 A' J( o: H9 F8 T, C/ _* x# k　　弗：要努力理解。但泰国人也要理解，世界已经改变了。
; c; n' f* c5 p. a; d' t
　　苏：据我得到的情报，博易斯大使有比别人更深入的情报来源，是吧？
% `7 e) n" C* ~; C8 B% Y
　　博：那你说说，有什么情报？
0 S# k% s4 ?( Z/ t* ?& _& P& N, z/ u
* j7 i) v/ `# T　　苏：您对形势的评估更切合实际，甚至比泰国的媒体更准吧？

5 ]/ D% a& D. \) q% d6 S　　博：不对。
! Y' i% @! @) a/ ]5 s$ ]" }8 X
% s( G9 b8 S& F5 h+ i　　苏：CIA，可能有什么情报……

0 ^  F# j( D9 g  a% H　　博：谢谢如此的表扬。谢谢。

　　苏：不是事实吗？
6 E9 F/ T- t" e* r% }
　　博：还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
% ]3 a7 L7 w5 E& q, `0 W5 A
　　苏：总之，不吃惊，但也有点奇怪？
; y) F" e' V, P& Z
- c4 H+ Z2 {/ H4 b3 K0 M　　博：我有一个朋友，是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说，我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事，但很多人理解为什么会发生。
) G2 y% Q9 b/ `0 n9 S
: u) Z+ H' c8 X　　苏：在他侬时期，也就是弗大使刚来的时候，每次军事政变都要先到美国使馆去，发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示，或者说是汇报。

　　博：真的吗？哦，回溯到过去了，挺有意思的。

　　苏：据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗？
% S8 A. s2 j, v% W9 o
  H' S3 ~0 Y5 B: p+ L* H: u　　博：苏提猜，请不要这样说嘛。

% {& w! D+ l( y% ?　　苏：为什么？损失什么吗？

　　博：是。哈……

　　苏：博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题，您在泰工作期间什么是最大的挑战？

　　博：对于来自热爱民主的国家的大使来说，就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久，并且理解形势的人来说，困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂，很难解释。但我们做得还可以，至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样，在那天有所埋怨，但使馆的规模不变，工作还在照常进行，没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。

vichida

在泰国生活是愉快的
$ \6 h2 ^' Q4 x+ ^8 e' I
　　苏：大使在泰生活愉快吗？

　　张：愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间，不论是和高层官员还是和普通百姓见面，我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑，当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运，在泰工作了好几年，要留做记忆，相信对今后也是有好处的。

6 A, v5 a8 m. w　　弗：我不是嘴甜才这样说，大家都夸泰国人好，有礼貌，有趣，也喜欢有趣的事。

1 S# g# |  ?4 Y" h. W　　苏：这样好不好？
- I  @0 x7 g/ {  Z; ]# a0 ^
　　弗：好。作为大使在这里生活要愉快，才能有幽默感，如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域，北部、南部、东北部，各不相同，是一个很值得研究的国家。

　　苏：博易斯大使呢，下辈子还想再当美国驻泰大使吗？

; o( P" I, c* O4 X6 E- j　　博：下辈子还可以，但这辈子看来是够了。我不是开玩笑，也不是嘴巴甜，让几乎所有外交官都很喜欢的是，泰国人民。
5 V! v, N( N' t! q, F8 q2 B! C
　　苏：泰国人？

　　博：泰国人很亲切，很幽默，我们第一天来就感到很舒服，不论我们会不会说泰语，泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆，我想中国、英国使馆也一样，很多外交官会重回泰国工作，第二次，第三次，因为他们喜欢泰国。
2 x6 P% b  h0 _7 \% w. W
　　苏:这是三位大使，中国、美国、英国驻泰大使，为了《世界的脉搏》的观众朋友们，第一次在这里相聚，谢谢各位大使。观众朋友们，再见。


- z$ V$ s* m" c  ^

　　【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏，供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日，三位大使得票情况如下：中国大使1009票，美国大使238票，英国大使80票。

baiyan

哈哈哈，太高兴了，中国大使好感度第一~！！！！！

bwishesTIK

是楼主亲翻译的吗？谢谢了。，先坐沙发，再慢慢看。

vichida

[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
当然不是我翻译的，基本不懂泰文滴说。不说明了吗：转自中国使馆网站

果果tik

辛苦LZ了~~~

豆豆007

俺见到泰文就头痛， 因为年纪不轻了，米有坚持的把握，反而想学西班牙语。。。。

ILOVUTIK

哈哈，为了TIK和小阿希望中泰两家亲！（至于美国，介里先八讨论）小V记者辛苦鸟！

山水杰妮

谢谢亲的分享，泰语真的很难学，我前学后忘，但还想坚持，为了我们的TIK。