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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张5 c+ w' O, g' ~& l+ b
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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9 D) l: v; z5 h, j' d% G 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?2 V" g1 [( s+ h4 B: A9 G& f
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。5 T7 I$ E' {4 \! B7 |
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国? A Q0 i# E7 W
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?5 J5 ^6 g, N3 b$ g( ^1 y$ Q/ p- [
1 B) U( z0 G* \; c5 G2 [6 P( y* l! V/ l 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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/ F) n) g+ D4 K 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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& w5 N3 E2 v' e9 ^0 b 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?5 ^/ s. Q4 `- @9 E. V+ D
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。& C" ?+ S; i$ ]8 k. P
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。( T& a* | P, |, j
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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8 N8 S( {; k: b& p( R1 _ Z 博:还从来没有吵过架。
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" W0 s% L4 j) h0 J2 p; i4 k0 R% E G 张:是,从来没有。( D2 V: s+ o4 l
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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5 T# O3 Q7 U4 k3 t; L& { 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……' B/ Q5 e; ~8 [; X: t' U; s
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苏:尽量避开,是吗?5 Z! {' T5 r6 t- V: r' W
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博:避开。避开。$ J) d1 E4 o2 k. N, U/ V
) B" f: B! ~' l3 s& p1 y& [( \ 苏:那英国呢?
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) N8 R6 k1 ^$ B 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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& S7 \% n: z1 y' X" k# c" q8 ?: m& i 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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5 S5 U/ I$ q3 `3 X* B$ ] 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。3 @& d5 S2 a. [( M
) M) W* z( q$ \ 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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" |* } o, p- Y5 n1 D! b 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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% ]/ D' M, x3 P( g# k+ j* U 博:没有困难。
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8 j+ B- c! }/ ^& j- f 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。+ e+ ^% n6 l* I/ }
8 Q- Q. H6 B. b& a4 V. i9 T, ~ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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9 _7 S2 n6 A4 n# k# y* w {5 ~ 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。# y. m0 w" w7 D% G) [, r+ ~
& C5 O- |9 h( U ^" U# |8 Z 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。6 _4 c# q B+ u; T0 Y- Q7 e0 j
, |+ B' f" `8 D) |& p7 t 弗:我们必须保持中立。' q0 s b# H5 X8 f) ]% `
* W% j) Z# Q* ] q 苏:始终保持中立?: h! ^* u1 j2 i5 @
. L7 Z# ^. |" f 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。 N8 V4 s) {2 L& d
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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# g) O& Q, g$ c, j 弗:但我们不理解啊。4 a0 I& B' p2 k6 c5 I5 b
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苏:不理解?( [" m/ z5 M3 @: H! R+ r+ A
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。4 t7 J5 O2 D, l- j; q
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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% U+ u( u; k, z3 P6 Y, ~; q* i 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?! P) H& ?. M2 g
$ K! \# `( G3 [ p* i/ d6 U' Y 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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1 r l% r' n7 O( }+ ]0 H* N2 G 苏:中、美是同一天吗?
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" ? o# {" k& H4 u 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?* ~0 `' v' `) e+ _7 I9 P6 J
: m; ?0 ?) X. m. Q+ x1 ] 张:是。. k) Y, K8 j, q7 Z! [1 J
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。- [6 w9 R+ `: {$ b
1 l; Y% k; j4 ?& b9 u 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。1 p+ G! \" ^1 _9 H$ W- ~ N2 j0 H- l. |
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。6 C" j$ K' c9 ?& f0 {, T+ _
8 D4 h- c+ |- _ 博:苏提猜,不要想得太多了。
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+ J/ b# \. w' c. u, N 苏:泰国人这么想。! X1 V9 ` {7 \. W) X
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博:我们不这么想。& h3 a. S; m( j y
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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' w/ J" U) I! P, ]& S% t% g4 _在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 c8 x/ [9 Z3 n4 m) a4 v6 K- h
: k1 H/ w+ ]# f; t6 D3 ` 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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& {. N" n- J4 A7 s0 W$ X 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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/ {0 t9 p0 l0 o; \7 j+ X 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。! G$ j% I6 [" b' J5 w2 F8 J
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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% n4 }2 e9 z! |+ b/ j: r1 k4 g% R 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。9 S7 s/ l$ \: Q
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。' v8 t+ Y% v f' J- ^( x! r! b
2 ^) W D* ~2 y5 b 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?0 g3 ?, C" c" k/ e4 V
1 N& t4 N; N c( {" @" N 弗:哈……" g* Z! k: D7 \" ^+ c! |" D
' I2 ~# h2 w. h/ I7 N1 i, `' [8 c 苏:每次来都碰到了“革命”?8 ~& d! R" R4 c
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。$ w4 K! z2 |9 @
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?4 S9 o/ \% U: l; j5 z
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弗:那天我在英国。" o7 m) u7 t+ `. A0 S0 c
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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1 R1 c+ ~) c( O: I" o- d( |* K 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧? P J8 M9 T4 G
^1 @) G6 }& i$ P$ a: y: E2 F 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。& L/ G8 u9 d1 v3 t4 w/ [+ Y+ a
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。* R! X T4 c+ O5 d* n) x& W
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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& j( f" v# L) B4 N. B 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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2 p% T5 ?0 F# N 博:不对。4 u1 ^/ c# Y1 h* h' o" e% I& x
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苏:CIA,可能有什么情报……: o% Z m: A/ f- w9 S
. J! ]' [9 f* D( B% S/ o* S# n 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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7 F/ W) X9 X; T9 L7 i9 z: S8 R( Y 苏:不是事实吗?+ P) G9 ]2 D- w/ ]
+ y7 \2 m+ c/ j% j 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。1 \7 K' p7 J# H; Y2 b$ p
. {0 \, L/ C; z( p5 g" P+ R 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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$ D1 a+ I2 f! y. t( C7 Y 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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2 J+ r" i7 ?5 K$ ? 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?% K2 F1 r6 _$ q1 U9 |
# O) q h2 ~6 O 博:苏提猜,请不要这样说嘛。1 w" P$ m8 t. K+ R# L: L/ j
0 F; I+ W x% B 苏:为什么?损失什么吗?
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7 c+ G, y$ b( ^: a8 \) } 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?1 Q% M/ W0 I& e. G$ E+ ~1 K4 c
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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