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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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& [! n' g) w5 I 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?: P% k/ c* v. t5 \( G
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。5 j$ S# _+ m# L
. F! t4 y/ M' @" A: S+ Y8 n6 e 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。# h: h0 M$ P* {7 T" v& S
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苏:时机正好?
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" n) d5 k' N: ? t 张:是。3 i" Y& d/ \" W2 C
* t; F4 s8 a2 B/ n* T' y 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?( i: t" w! j5 w
- y) o3 O* L1 ~, P 博:公使。
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6 T* Y+ C/ g5 T, M- ]2 L! Q 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?2 f: y6 @! R( {
4 q% B& j* L N: G3 m! x7 ` 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。: w( P& |: j) |) n) {+ D
' x- ^6 @% ]0 F/ f7 a( u; _ 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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7 ^% n/ E- O. L# x& n1 z5 k 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。3 d4 T7 _8 ~' H$ j3 h
' S) _; p& T0 W. k 苏:哦!
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4 `" h9 B9 K& t- I, a0 n 博:这位是真正的职业外交官!哈……4 y/ X1 w% b' f' U' a; e
5 O* u; G3 u d! y8 r- s- k. ]+ C$ l# C U 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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+ s# s0 u7 D& m, k 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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: U1 s# V4 b3 Q6 s( g% B 弗:是的,说泰语。0 Q) r' T; K# c8 Y- Y& m
% S* F( B2 e& Q- F 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?+ {' e* f) C) z \" Q
3 d: w' p) V# D) V' Y& o 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。, ~1 `+ t0 L l8 _; N
6 F+ S' i% Q* ?- |/ s: S+ W 博:用泰语说,就是“还没有”。
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- I/ |7 [7 c! V, {7 W 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?4 j5 H% o a4 C. c' o
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。9 O0 U$ F0 S0 j0 T' K
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博:从来没有在那个时候见面。+ @" @, ^+ N! Y; d; Q2 V
: i! h3 l' z ~( F( z1 T$ D5 | 张:哈……
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, x6 E) t9 v, O9 n. p) c 苏:尽量避开,是吗?& @$ J2 d5 t/ t1 [- [: }
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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0 T& u% I9 X$ D& K4 s& o( |4 @. Q7 r 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。 \" b% h. p8 Y8 f) K2 n5 W
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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# u; U4 M+ F( Y 苏:要退休的大使说的就可以不一样?7 j5 g$ m0 A: W. \6 D
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……2 I! j$ P. P; H8 K9 g
3 h* C1 ^/ l! ^4 H8 ` 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。( |0 @3 \. r$ U" R
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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4 ]* b1 ~, a# h- W1 l, n, _' R6 O8 \) q 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。3 H& N# v+ d m3 t' [
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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3 P" ?9 E% U2 [+ s; H, r) V 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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& t' K- s3 u' x _0 @ 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。$ ]4 i- P8 f+ v1 K& f
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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9 W7 X, D/ ]) y% Q 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?/ ?, K/ D9 ]& t; `; Y
# v7 r( Y! H3 s9 } 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?0 y2 |: r9 a6 k% o1 s1 } e
& [, ~( `4 n& y/ L 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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7 K5 _% q: A: \* \4 E 弗:我们必须保持中立。
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% p1 k+ q- V/ t' Q6 e; B& ~ 苏:始终保持中立?* C) G1 g2 Q. _, \ h
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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8 i0 R4 G: _) z) k4 g3 P ?& r5 y 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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0 M" [2 ]+ l4 W$ G 弗:但我们不理解啊。
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( O, y; R- L+ y9 b 苏:不理解?
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& L0 A# o6 ^4 Z! e, l' r6 r5 t 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。8 j2 a: T) p, `+ D
9 R: e6 u6 P* c( e6 y+ b 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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" D* w: I0 j0 E" z6 R+ T 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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$ v8 f4 s1 v" ~ 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?$ I( w. t' @0 h+ _
$ X; [9 p/ o5 Q 张:是。8 m5 j, o. `) t# X# I. O; \
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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4 q# _; `! O6 k1 h 苏:张大使介意吗?
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O8 X5 a: V9 _. d7 V, U 张:不介意。
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1 t& U4 q! {; a" m6 q$ m 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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- t9 Q* A7 O0 u3 X! W; L 博:苏提猜,不要想得太多了。
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/ w$ @( a! T1 P% ~ 苏:泰国人这么想。0 j K* }( f1 g) x
6 v* K9 ~& L' M& D4 O6 g 博:我们不这么想。
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7 m& u- Y* b7 ]0 ^9 m% a3 i. L 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。4 [5 i6 a4 P, Z# ]# X4 n
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变- A8 o- a. W; W6 y) }
) }4 ~* h. q6 V9 _7 N8 M 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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, Q" H" k3 Z1 Q" ^3 t 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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- J) M: O+ T! R7 R: W2 L. r) [ 弗:是。
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7 ?) K8 ?# `3 O; H* _( w/ n1 r( \0 q 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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2 a* C, ~! g1 }5 k4 Z0 G: ~3 m 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。, o% h) R# ~% i5 Y; Q ]
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。$ c4 G9 I: C# X8 |4 d
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。. @; `8 e- Y# Q0 D
: d4 V9 H( y( h! ]* U: R. ` 苏:大使感到糊涂吗?
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' D ?" ~0 ?) D. P; |9 _4 G 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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) K5 E3 B1 w( j6 K 苏:可能是因为大使您的缘故吧?& h+ j' c8 s) H, j9 z
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?3 U0 E) a& Y( s8 ?3 q3 S
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。, G2 `" ?2 x2 v# ?8 [. P+ q% {
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?- @, Z; |) H* \' P. Z' c# B
1 U8 _0 k5 ]! E 弗:那天我在英国。) v! A0 g/ m; G) X' B- r7 w
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。0 O/ J9 m B9 g* g
. z: _0 N& c. T: S 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。: n0 Y+ t0 P' O. f3 O7 _5 k
; T+ h! g/ [7 q& \ 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。, D4 V- y6 |1 {( R
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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, x. E6 e4 b8 D0 [+ t 博:那你说说,有什么情报?* r; l8 u7 A) E
1 L& M8 N* p3 L8 K- M+ S 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?) A7 m2 H9 c/ g1 g" S
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博:不对。
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R4 S5 a- E! y- { l 苏:CIA,可能有什么情报…… o( _& \/ M) i ?( e; k3 O3 ]/ B
( v8 p2 m7 G/ [, w4 `4 [ 博:谢谢如此的表扬。谢谢。) _3 E, c+ T% y- \: t
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苏:不是事实吗?$ K" z2 t- r/ e2 G5 `+ P6 h) s
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。: `8 }: p& G9 D9 j; p
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?% ?% E; b4 i0 m9 b! {
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。) c1 a2 z x5 X7 g
% [. v. m4 h3 g; G 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。# W; U" o" u* b8 O) ], G7 m( Y
( T# t7 t0 o: ~9 n 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?1 P5 v' y" Y+ {( \( c/ r4 u
# `' N3 T" R! j. y2 V* `' ^ 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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- E0 k4 z* h8 e5 \) I8 _* x2 H) g9 u 苏:为什么?损失什么吗?
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7 {; |: m$ G6 j) W# u! k* X/ B6 ? 博:是。哈……/ v) O1 L- c" O9 R
+ `, `* W$ I* O& n% r6 S$ P 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?, z0 A# ?& H ?! @0 @! v
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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